D100學運連線 20150805重點播報
黃浩銘、羅冠聰、黃永志
【台灣反課綱】
2200-2230
聰:上星期從台灣回來,收到青平台的講座邀請,是一個青年公民平台邀請。
銘:我四年前也去過,當時也參觀過陳菊進過的監獄,及那時鬥爭的地方。
聰:我今次去了兩個talk。在太陽花後,很多年青人希望討論時政,很多咖啡館搞講座給年輕人去聽。我廿一日和張秀賢和學民的Johnny談雨傘與太陽花的交會,我們到達時,課綱是較多人談的議題,那天很多中學生來聽,他們對反國教的經驗最感興趣,因為和反課綱相似。那時反課綱團體有點裹足不前。
志:到底是反黑箱還是反內容?似乎他們也面對這種爭拗。
聰:見到台灣社會對反課綱的關注比七月時多。
銘:就內容方面,提出反課綱的人為何反對?
聰:他們每個執政黨都可以改課綱,現在國民黨想改成大中華模式,很多地方將過去國民黨的白色恐怖淡化,關於當地原住民的教育及認識削弱了。
銘:似乎這不算是統獨紛爭。現在支持微調的人有大中華思想,現在的字眼是站在國民黨那邊,未去到支持共產黨。
聰:它是不敢說吧。
銘:它是想淡化國民黨來台時的威權統治的色彩。白色恐怖時代是蔣政府來台時以血腥統治,國民黨會覺得這樣的話會引來年輕人的反對,但(改課綱)更引起反感。這和反國教是相似。你不需要特登講你有幾偉大。這班黨權者真的很蠢。搞一搞更令人覺得它獨裁。加上林冠華事件。其實一班年輕人去參與社運,家人支持有多重要?
聰:非常重要,尤其高中生。台灣高中教育比香港更嚴謹,他們有軍官在學校的。我在台灣見到的中學生團體都很大壓力,他們得不到支持及網上的冷言冷語是很令人難受的。
志:台灣的政治意識比香港高,你覺得台灣的家長是否比香港的開明?
聰:我認識到的抗爭者的家長是泛藍,親統,偏向當權者,在課綱立場上和他們的子女不一樣,所以他們的子女的壓力很大。
銘:林同學用了死諫這方式。我一直的印象是台灣是民主社會,比香港開明,壓力比香港少。
聰:在新世代遇到的政治壓力這方面,我有保留。
銘:有些縣、市長講明不跟新課綱,及蔡英文差不多鐵定執政,到時再改不就行了?
志:也許課綱不是那麼易改回來。
聰:也許很多人覺得民進黨可以改回來,所以運動去到瓶頸。我認識的朋友說最好的課綱是八八課綱,那是較本土的。但現在很多大陸商人在台灣,所以民進黨(執政後)會否這麼易改回來也是未知數。
銘:民進黨要求加開臨時會議,朝政共議如何處理,想暫緩課綱。
志:現在立法院已不開。
聰:學生的訴求是暫緩課綱,部長下台。
【大型運動過後】
2230-2300
聰:第二個talk是關於雨傘運動的事情,觀眾有聽其他talk,較多是在學的大學生及社會人士,我們分享了我們對於反課綱的看法及傘運的經歷。也有和一些反課綱的學生組織見面,了解他們面對的困難。遺憾沒法親身參與他們的行動。見到台灣公民社會的可貴之處在於就算行動倉卒,他們有很多團體會幫手。
銘:我們(九二六)的決定也是很倉卒的。
聰:和一些太陽花的朋友討論當時的情況,了解了太陽花後台灣的學運狀況,分裂比太陽花前更多。
銘:有沒有學生團體搞起了繼續運作?公民社會的團體多了分裂,但積極性有沒有多點?我們傘運後多了團體,有積極性,一吹雞會出來,(但社會氣氛好像沉靜了)。
聰:廿三日衝教育部的情況來看,很多學生團體及義務律師出來幫手。但台灣快要選舉,也沒有特別議題。有些學生有去民進黨幫手,那邊政黨機器大很多,吸納的人也較多。
志:慢慢培育他們。
聰:他們也頗羨慕香港的學生會體制。香港的學生會是相對獨立及搞得起,台灣好些學生會的經費要問學校拿,很多時只做福利。香港的學生會相對獨立,財政獨立,架構相對穩定。
銘:這情況現在還存不存在?
聰:也還存在的。
銘:學聯在傘運有其位置,但也要看社會氣氛,儲那度「氣」。社會上沒特別的事情的話,我做學生時,作為學聯會員,也不會覺得和學聯有關係。傘運是特別的,因為由罷課開始,然後突然有行動。
志:也有水高船漲的情況。有大型運動的話,自然地任何搞的團體都會被推上去。
銘:我較concern傘運後的團體的分裂。我覺得就算不同團體有合作,都是一個運動上的合作,但我們現在要的是在不向中共投降的情況下團體去合作,否則力量不夠。
志:若有大型運動,不同團體可以一起搞,例如專業團體可以幫手新界東北。但目前沒有運動,沒有契機可以(讓不同團體團結)。
銘:在大型運動後,我們沒有機會檢討,哪些部份做得不好。
志:是需要社會性的檢討。
銘:轉眼間是九二八一週年,我見到要上庭的要上庭,但沒甚麼人撐。我覺得很可惜,我們留守了幾十天,認識了不少村民,一起對抗過黑警,沒理由當有人要上庭時沒人撐。我覺得很可惜。
志:傘運比起過往運動是較少檢討。反高鐵有清晰的檢討,是議會內要有抗爭。
銘:可能有人疲憊,但也不排除有人犬儒,覺得再做也沒用,也有很多人提出要以武制暴,但沒人檢討非暴力抗爭是否徹底失敗。未來其實不是沒有運動,例如全民退保,這是和大家十分切身的事,然後下年是新界東北。台灣的太陽花有沒有檢討?
志:網上有很多討論文章。
【中共打壓學界】
2300-2330
銘:九二八接近一年,我們和梁振英有些碰撞。傘運後,共產黨針對學界是更大的打撃,他們很清楚要先搞學生、學界,認為整治你們後社會便會繁榮安定。我認為這是錯誤的分析,但他們可能覺得要先打撃。聰你做了學聯秘書長,還有沒有共產黨給你們壓力?
聰:陳文敏事件很清楚,背後有共產黨操縱,現在甚至不再掩飾,直接叫他不要take這個offer,這是赤裸裸的是由「天庭」來的訊息。李國章及盧醫生的訊息很針對性,很維穩。中共政府在其他方面也有動作,其他學生會也有遭到打壓的情況,例如有學校打算不再幫學生會收會費。這是很奇怪的。學生會是學生代表,為學生和學校周旋。當幾間學校一起有動作時,我覺得是有預謀的事。
銘:退聯時也有人質疑學聯(及學生會)的必定會員制。
聰:學生會的制度經過漫長的爭取,是和建制抗衡的力量,也是民主的實踐,是校園內的民主教育。即使你有多不滿意學聯,學生會的陣地也不能失去。
志:有些大學的校董會是有學生代表,即是學生會是個法定組織,這樣的話,學校不能在會費方面不當學生會是法定組織。
聰:學校這些動作是想削弱學生會的權力。對學生會來說,財政獨立是很重要,代表你不會受其他勢力影響。若學生會少了會費,對系會屬會的支援會減少,行政會出現困難。
銘:這會令學生會沒影響力,沒組織力。然後在校董會踢你走,然後校董會會變成黑箱作業。這是我覺得他們想達到的目的,然後「膠遵」就會充斥於校園。他指責學生是暴徒,主張要懲戒他們。我很詫異一個飽讀聖賢書的人可以說這樣的話,憑甚麼要未定罪的人坐監?他說要民主機制,港大就是有機制,有遴選委員會,但他們要等埋首席副校長,這豈非輸打贏要?
志:很共產黨式,他以前是政協。
銘:大家看人民日報叫陳文敏退選,港大教育副院長又叫陳文敏退選,這不是劉遵義說的暴力壓迫是甚麼?
聰:李國章也很無恥,說港大是有政府資助所以政府有身位干預大學。整個司法體系也有政府資助,你不如叫李國章去審案?他們只為討好中共而漠視香港珍而重之的價值,透過摧毀我們珍而重之的價值去獲取他們的政治酬勞。
銘:梁振英開行機器打我們。
聰:大家見到學聯好像冇乜聲氣,其實我們一直在做教育及學術自由的工作。這些工作未必吸引到傳媒的目光,但我們一直在努力。
【議員駛費】
2330-2400
銘:梁振英在院校搞學生也搞教授,多方位搞我們。他也搞民主派,這兩天,有報章攻擊立法會議員駛費。他們想告訴公眾,民主派用公帑搞抗爭是不對的。但以長毛為例,支持長毛的人就知道他會搞抗爭,難道要計分鐘?
聰:市民希望議員在議會表達政治訴求,遊行示威也是政治表態。若遊行示威不可以,為何蛇齋餅糭可以?大家要思考議員的職務,為市民發聲是否議員的職務。
志:也要思考蛇齋餅糭是否政治。
銘:他們的講法完全沒意思,他們的意思是用政府錢反政府,但若這樣,議員是否全部要投支持票?另外,功能組別議員給助理出三糧,劉皇發出了七萬多元人工給他的助理。民主派的助理大部份是萬多二萬元人工。
聰:這個政府專獎勵蠢人,例如劉江華。
銘:我有我的代價,你試試被人告,是很浪費青春的事。如果我要出半份糧,那些在議會內睡覺的人是否要扣糧?現在我們想提出改善的方法,例如議員津貼應合符比例,例如區議會服務過萬選民,相比功能組別只服務幾百選民。議員服務這麼大的區,(多些津貼)可改善服務。政改完結後,王光亞說要和民主派修補關係,但他們的行動是否修補關係?
志:在小問題上慢慢收窄你(的影響力),這是很明顯的。
銘:還有胸襲事件,陳碧橋最近才做回法官。這是一連串的動作。壓迫一直存在,是沒法後退的時間。希望大家不要在運動後灰心,反而更要走出來。
聰:其實生活中有很多事可以做,可以留意陳文敏事件,可以去支援。上了年紀的朋友可以叫子女在校園留意政治干預。不是大議題或理想,在生活每個場景都有需要我們捍衛的地方。
銘:可以做甚麼?
志:現在的院校氣氛,有沒有校園運動可以搞到?
聰:我們的路線很清晰,就是推動同學支持我們廢除特首作大學校監,以達到員生共治的目標。
銘:聽眾可以like及share這些訊息,要share。積少成多。
註:即聽即打,只收錄約3%,純為未能收聽之戰友即時報告重點用。詳細內容請收聽節目。非fans。沒故意剪輯。
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圖源:學運連線